Skip to Content.
Sympa Menu

info2008 - RE: [info2008] [adatb] ZH megoldások

Subject: info2008 - csak SSOval és .bme.hu végű címmel

List archive

RE: [info2008] [adatb] ZH megoldások


Chronological Thread 
  • From: "Gajdos, Sandor" <>
  • To: 'Péter Ableda' <>, 'Szilárd Póra' <>
  • Cc:
  • Subject: RE: [info2008] [adatb] ZH megoldások
  • Date: Thu, 11 Nov 2010 10:12:20 +0100

Kedves Szilard es Peter,
 
nem szeretnek ezen a forumom nyilvanos - es potencialisan vegtelen - polemiat folytatni olyan dolgokrol, amelyekrol 20 eveseket mar igen nehez meggyozni, amennyiben az elmult hosszu evek alatt egeszen mas kornyezetben, mas szemlelettel szocializalodtak.  Ezert meg sem probalom, mindossze megosztom Veletek azt, hogy en miben hiszek, mit tartok helyesnek, es utana - ha ram hallgattok, akkor - termeszetesen azt csinaltok, amit a legjobbnak tartotok. Kerem tehat, hogy ne vegyetek rossz neven, ha egy ido utan nem lesz mar sem energiam ra, sem ertelme annak, hogy az esetleges ujabb es ujabb ellenvelemenyekre reagaljak.
A helyzet ugyanis az, hogy a maga modjan mindkettotoknek igaza van, ill. van igaza.
Peternek termeszetesen abban, hogy a rutinhoz gyakorlas kell.  Szilardnak abban, hogy mas targyakra is kell idot szanni es egy nap csak 24 orabol all.
Ekozben a targyat mar 15 eve tanitjuk itt, es egyre tobb tamogatast adunk a hallgatoinknak az elsajatitasahoz ahhoz kepest, mint ami akar 5 evvel ezelott volt tapasztalhato. 5 eve nem volt a targybol sem gyakorlat, sem feladatgyujtemeny, megis rengetegen teljesitettek a kovetelmenyeket. Mint ahogyan most is, annak ellenere, hogy nekik sem kinaltunk tobb/mas gyakorlasi lehetoseget, es nekik sem hosszabb a napjuk 24 oranal...
 
Termeszetesen nem tudhatom, hogy egyes hallgatoknal mi lehetett a fo oka annak, hogy a ZH nem sikerult, de teny, hogy
-15 evvel ezelott a muegyetemistak az egyetemi eveiket tanulassal - es nem pl. munkaval - toltottek. Az agyukat alapvetoen az kototte le 5 even keresztul, hogy megtanuljak azt, amibol majd lehet, hogy utana evtizedeken keresztul meg akarnak elni. Csoda nincs, ennyi ido alatt biologiailag nem tudott egy populacio annyival okosabb lenni, hogy mostmar felidoben, tanulas mellett dolgozva (es altalaban szellemi segedmunkat vegezve (hiszen ebben a korban masra meg nem vagytok alkalmasak!)) is kepes legyen ugyanarra, amire mas csak teljes odafordulassal.
-az egyetemi evek nem jonnek vissza. Ha valaki elmulasztotta, hogy az elmeletet alaposan megtanulja, akkor erre kesobb mar nem lesz lehetosege. Dolgozni kesobb meg annyit dolgozhat mindenki, amennyit akar, de forditva nincs igy, hacsak nem olyan gazdag valaki, hogy egyebkent is barmit csinalhat.
-a hasznalhato tudassal rendelkezo hallgatoknak nem kell felniuk attol, hogy nem lesz allasuk, ha nincs munkatapasztalatuk. Mi magunk is szoktuk segiteni oket a legjobb helyekre eljutni. De a legjobbak nem arrol ismerhetok meg, hogy a 37 pontos ZH-t 7 pontra tudjak teljesiteni (a pontszamok eloszlasanak most itt volt a maximuma).
-attol, hogy valaki ma szerez egy VIK-es informatikusi diplomat, sajnos mar nem garancia semmire. Az egyetemek mukodese fejkvota alapjan finanszirozott... Ebbol nagyon sok minden kovetkezik a hallgatokra nezve, ha valaki tiszta fejjel gondolkozik. De a felismereseket nem fogja senki megfogalmazni helyettetek, es a tapasztalatom szerint aranyaiban sajnos egyre kevesebben kepesek tiszta fejjel gondolkozni, es meg kevesebben utana ennek megfeleloen cselekedni is. Ha pedig meg azt sem tudjatok, hogy az eredmenyeitek alapjan a hallgatoi ragsorban a top 20%-ban vagy a bottom 20%-ban foglaltok helyet...
 
Sokaig lehetne meg folytatni, de az en idom is veges. Ha valakinek van fule a hallasra, az ennyibol es a korabbi mail-embol mar meghallhatta, hogy mit akartam mondani. De ha megsem, akkor csak annyit kerek, hogy ne az legyen a celja, hogy Magyarorszag legjobbnak mondott informatikuskepzeset megprobalja rombolni azzal, hogy a kovetelmenyeket egyre kisebbre probalja meg leszoritani, vagy ahhoz ad tamogatast, hogy hogyan lehet a kovetelmenyeket tomegesen kijatszani (ez termeszetesen Kovacs Tamas alias Omlas baratunknak (is) szol). Ez nem visz elore. Indiaban evente allitolag 1 millio "informatikust" kepeznek. Magyarorszagnak igy is versenyben kell tudnia maradni.
 
Szeretettel:
Sandor
 


From: [mailto:] On Behalf Of Péter Ableda
Sent: Wednesday, November 10, 2010 10:56 PM
To:
Subject: Re: [info2008] [adatb] ZH megoldások

Kedves Sándor,

Nekem nem ezzel van a fő problémám. Hiába értem meg, és tanulom meg az anyagot, az nem feltétlenül elég. Az ER diagrammos példához szerintem rutin kell. Rutint gyakorlással lehet szerezni, de egyszerűen nincsenek olyan feladatok, amihez tartozik megoldás is, és megütnék a zh nehézségi szintjét. A problémát részben megoldja, hogy ha tényleg meglesznek a könyv végében lévő feladatoknak a megoldásai, de ez rajtunk már nem segít.

Ableda Péter

2010/11/10 Szilárd Póra <>
Tisztelelt Gajdos Sándor Tanár Úr!

Tisztelettel megjegyezném, hogy amit állít az valóban igaz és egyet is
értek vele, de az egyetemen sajnálatos módon egy félév alatt nem csak
egy tárgyból kell ugyanezt eljátszani.
Azaz ha minden tárgynál megtennénk amit Ön mondd, akkor ha egy nap 36
órából állna is kevés lenne rá hogy egy félév alatt ezt mindegyik
tantárggyal eljátsszuk. ( Tisztelet a kivételnek )

Tisztelettel:
Póra Szilárd


2010/11/10 Gajdos, Sandor <>:
> Kedves Robert,
>
> alighanem azert nem jott ki semmi, ami miatt meg sem probaltad a ZH-t
> megirni... Es ha ezzel a szemlelettel folytatod, jo eselyed van ra, hogy a
> PZH sem fog sikerulni.
> Hadd masoljam ide egy nehany oraval ezelotti levelemet, amelyet egyik
> evfolyamtarsatoknak irtam. En inkabb ennek a szemleletnek a koveteset
> javasolnam. Egeszen bizonyos vagyok benne, hogy hosszu tavon ebben erdemes
> gondolkozni. Aki pedig csak papirt/jegyet akar szerezni, azzal kell
> szamolnia, hogy elobb-utobb ugyis fel fogja ismerni, hogy falakba utkozik
> tamogatas helyett...
> Az osszegyujtott korabbi megoldasok alapjan ezt a ZH-t sem lehetett
> elegsegesre megirni, erre ugyanis gondosan ugyelunk.
>
> Sandor
>
> ________________________________
> From: Gajdos, Sandor [mailto:]
> Sent: Wednesday, November 10, 2010 6:41 PM
> To: XXX
> Subject: RE: ZH után
>
> Kedves XXX,
>
> sajnalom, hogy nem sikerult a ZH-d. ALTALABAN ennek az szokott az oka lenni,
> hogy a hallgatok elszoktak a rendszeres evkozi tanulastol es/vagy attol,
> hogy mindent ugy kell (es erdemes) megtanulni, hogy azt alkalmazni legyenek
> kepesek. Azonban csak az ilyen tudasnak van ertelme. Ha a tudas nem tesz
> kepesse valamilyen tobbletre, akkor kidobott volt a tanulasra es a tanitasra
> forditott ido egyarant.
> A mi feladataink (egy resze) ezt celozza meg, Ennek ketfele modon lehet
> megfelelni:
> -mindent meg kell erteni (el kell tudni magyarazni, be kell tudni
> bizonyitani), es tanulas kozben mindig azt kell magadtol megkerdezni, hogy a
> tanultak mire jok, hogyan lehet hasznalni
> -meg kell probalni minel tobb problemat ONALLOAN megoldani. A megoldas
> keresese soran ugyanis az ember olyan dolgokat is vegiggondolni kenyszerul,
> amelyeket egyebkent nem tenne, elsiklana felette, vagy eppen trivialis
> igazsagnak/butasagnak tartana. Amikor valaki nagyon keresi egy problema
> megoldasat es nem talalja, elobb-utobb a legalapvetobb allitasokat is
> elkezdi ketsegbe vonni, de eppen ez teszi majd a tudasat kesobb elmelyultte.
> Ez az, amit nem lehet az embertol elvenni, es nem lehet massal potolni.
> Ezert nagyon keteselyes az, ha a feladatoknak "garantaltan jo" megoldasa
> hozzaferheto, mint ahogyan az is, ha nem tudtok/akartok sok idot eltolteni a
> targy anyagaban valo toprengessel/megoldaskeresessel.
> Szerintem az optimum valahol ott van, hogy nehany feladatnak jo, ha
> ellenorizheto a megoldasa, de kell, hogy legyen ezen kivul szamos tovabbi
> olyan feladat is, amelynel/amelyhez nincsenek garantalt megoldasok. Mint
> ahogyan majd a valosagban is szokott lenni: vannak garantaltan rossz
> megoldasok, es vannak kulonbozo mertekben jo megoldasok.
> A jo hir az, hogy az egyik kollegank tervezi, hogy jopar tankonyvi peldahoz
> mintamegoldasokat keszit. A rossz az, hogy rajtad ez mar nem fog tudni
> segiteni, mert az anyaggal csak mostanaban kezd majd el foglalkozni.
> Tehat azt lehet csinalni, hogy oldj meg minel tobb feladatot onalloan, es ha
> vegkepp nem tudod eldonteni, hogy azok helyesek/optimalisan jok-e, akkor
> kerd meg a gyakorlatvezetodet ra, hogy velemenyezze. Termeszetesen ennek
> megvannak a hatarai, de ha latjak, hogy jelentos es meltanyolhato energiat
> fektetsz a targyba, akkor segiteni fognak.
> A jegyzet vegen egyebkent regebbi ZH feladatok vannak jelentos reszben. A
> mostani legfeljebb annyiban volt szokatlanabb, hogy valamivel tobb energiat
> kellett a feladat megertesebe fektetni.
> Nem tudom, hogy megtalaltad-e a wiki-n az IS bezipp-elt tartalmat. Ott
> jelentos mennyisegu feladatot talalhatsz.
>
> Remelem, mindezek elegendoek lesznek a sikerhez. A magunk reszerol a sikeres
> tanulasotokhoz pl. azzal is igyekeztunk hozzajarulni, hogy csucsban 13-an
> (atlagosan kb. 10-en) javitottuk tegnap egesz nap es ejjel a 457
> dolgozatotokat, es ejjel 2-kor is meg mindig 7-en voltunk a tanszeken...
>
> Udv:
> SAndor
>
> ________________________________
> From: [mailto:] On
> Behalf Of Róbert Essig
> Sent: Wednesday, November 10, 2010 9:53 PM
> To:
> Subject: [info2008] [adatb] ZH megoldások
>
> Sziasztok!
> Fent van a wikin a mostani ZH
> : https://wiki.sch.bme.hu/pub/Infoalap/AdatBazisok/adatb2010.JPG
> Szerintem gyűjtsük össze a megoldásokat, mert hasznos lehet azoknak, akik
> pótZHt fognak írni.
>
> Nekem az elsőre nem jött ki semmi, se a másodikra, se a harmadikra, se a
> negyedikre se az ötödikre. Nektek?




Archive powered by MHonArc 2.6.16.

Top of Page